'''
OCZYWIŚCIE.

MÓJ E-MAIL :
piciatek@interia.pl

TELEFON :
609-561-182 .

ADRES.
JERZY NOWAKOWSKI
90-645 ŁÓDŹ
UL.6 SIERPNIA 96/74.

obecnie przebywam w
DARŻEWO 5
76-020 BOBOLICE .
( SANATORIUM POD KOGUTEM )

TO MOJE ŻARTOBLIWE OKREŚLENIE OŚRODKA TERAPII NARKOMANÓW.
JESTEM TU WOLONTARIUSZEM I OPIEKUJĘ SIĘ ALKOHOLIKAMI I BEZDOMNYMI).

PUNIEK.

TAK JAK JUŻ PISAŁEM WCZEŚNIEJ , BĘDĘ USUWAŁ WSZYSTKIE POSTY ,
KTÓRE SĄ INTELEKTUALNYM CIOSEM W PLECY W STOSUNKU DO KAŻDEJ OSOBY ,
KTÓRA PISZE NA TYM FORUM .
MYŚLAŁEM , ŻE GDY USUNĄŁEM PIERWSZY POST I NAPISAŁEM ,
ŻE TRAKTUJĘ TO JAKO ,,katarsis ,, ,NIE BĘDĄ JUŻ SIĘ POJAWIAŁY TEGO TYPU WPISY.
CHCIAŁEM DAĆ CZAS OSOBĄ , KTÓRE DOKONUJĄ TAKIE TYPU WPISY DO PRZEMYŚLENIA ,
ABY JUŻ TEGO NIE ROBIŁY . NIE BYŁ TO CZAS WYKORZYSTANY KONSTRUKTYWNIE ,
LECZ BYĆ MOŻE OBUDZIŁ ZŁO ,KTÓRE SIEDZI W CZŁOWIEKU .
TO BYŁ MÓJ BŁĄD.
KONIEC!
KONIEC WPISÓW ,KTÓRE SĄ KRZYWDZĄCE DLA KS. ANDRZEJA SZPAKA !
KONIEC WPISÓW ,KTÓRE MOJĄ W SOBIE UKRYTY BEZWZGLĘDNY SARKAZM !
KONIEC WPISÓW ,KTÓRE PONIŻAJĄ GODNOŚĆ CZŁOWIEKA !
KONIEC PYCHY INTELEKTUALNEJ ?
KONIEC EGOCENTRYCZNEGO NISZCZENIA IDEI POLSKICH HIPISÓW !
KONIEC OBŁUDY , ZAKŁAMANIA I FAŁSZU !
KONIEC WALKI O SWÓJ PIEDESTAŁ INTELEKTUALNY ZA POMOCĄ PERFIDII !
KONIEC BUFONADY ,SNOBIZMU ,KONFORMIZMU I ,,krytykanctwa,,!
KONIEC WYRYWANIA KWIATOM PŁATKÓW !
KONIEC DEPTANIA OGRODU Z KWIATÓW !
TWORZĘ NOWĄ STRONĘ PT. katarsis , NA KTÓREJ MOŻNA BĘDZIE PISAĆ O WSZYSTKIM Z ZACHOWANIEM SŁOWA ,,koniec ,,.
CHCECIE ATAKOWAĆ KS. ANDRZEJA SZPAKA ,ATAKUJCIE MNIE .
JESTEM DO DO DYSPOZYCJI.

MAGDZIULA.
Z tą cenzura to jakaś obsesja. Na każdym forum są zasady określone. Usuwa się spam i oszołomów siejących zamęt bo inaczej każde forum zamienia się prędzej czy później w śmietnik.

ALICJA.
Zastanawiam się, kogo by Pan Jezus nazwał dzisiaj oszołomem? Naprawdę z odpowiedzią mam niemały problem. Bo jeżeli oszołom to grzesznik, to ja też nim jestem, jak każdy z nas na tej stronce. A jeżeli oszołom to wróg - to jak rozumieć słowa Jezusa - Miłujcie waszych nieprzyjaciół ??? Przypomina mi się scena pojmania Jezusa w ogrodzie Oliwnym. Piotr, w obronie Mistrza, wyciąga miecz z pochwy, aby zabić Malchusa, żołnierza, który w jego oczach jest wrogiem NIEBIAŃSKIEGO DOBRA.I ku jego zdziwieniu ten gest nie podoba się Jezusowi, który z Miłością dotyka zranionego ucha pokrzywdzonego oszołoma. Czytając niektóre wpisy odczytuję, że w dobrej wierze są pisane, ale pomimo wszystko jest mi jakoś smutno. Dzielę się więc tym smutkiem z Wami.
PS.
Myślę, że nadszedł czas na weryfikację niektórych intencji, które czasem zaślepione "gorliwością Piotra Apostoła" mogą wprowadzić dzieło Boże, którym niewątpliwie jest ta pielgrzymka, na niebezpieczne tory. Mogę się jednak mylić i oby tak było. HeYka - alicja

_________________
www.alicjan.blogspot.com

MAGDZIULA.
Alicjo przepraszam za oszołoma. Powinnam napisać kłótliwa osoba. Może zbyt mocno powiedziane. Chodziło mi o zwykłą rzecz bez uciekania się do wzniosłych scen biblijnych. W skrócie mówiąc na forach, które znam są regulaminy i nie ma nic wspólnego z cenzurą. Regulaminy dyscyplinują kłótliwe osoby. Poza tym mam do Ciebie pytanie, jeśli możesz to odpowiedz mi wprost. Nie fraszką nie przypowieścią, Tylko tak zwyczajnie, po ludzku. Dlaczego milczałaś, gdy Jan obraził Szpaka pytaniem czy modli się do Belzebuba, a mnie teraz strofujesz? I co myślisz o jego pytaniu? Jezus często używał mocnych słów i nie wiem co by powiedział w tej sytuacji. On był Bogiem ja człowiekiem.

MAGDZIULA.
To przykładowy regulamin:
1. Na forum Puchatka kategorycznie zabrania się:

1. Umieszczania treści obraźliwych lub oszczerczych względem KOGOKOLWIEK. Dotyczy to w szczególności:
a) wypowiedzi skierowanych do innych użytkowników forum,
b) wypowiedzi skierowanych do osobowości prawnych, grup wyznaniowych, mniejszości rasowych, seksualnych etc.
Każdy jest traktowany tak samo, nie ma wyjątków!

2. Umieszczania treści wulgarnych, przez co rozumie się:
a) przemoc,
b) pornografię,
c) treści drastyczne.

3. Umieszczania treści niezgodnych z polskim prawem (nieujętych w punktach 1-3), np. propagowania niedozwolonych substancji/praktyk, rozważania sposobów oszukiwania firm/instytucji.

4. Posiadania więcej niż jednego konta na forum. Złamanie tego punktu równa się zablokowaniem obu kont.

2. Użytkownik zobowiązany jest dbać o porządek na forum; w tym celu należy:

1. Unikać zakładania wątków dotyczących tematów wielokrotnie już omówionych i/lub kwestii uznawanych na forum za oczywiste. By tego uniknąć, należy:
a) użyć wyszukiwarki forum. Ilość tematów na forum jest ogromna i istnieje duża szansa, że ktoś zadał już pytanie, które chcesz zadać Ty.
b) poszukać samodzielnie odpowiedzi za pomocą wyszukiwarki forumowej oraz popularnych wyszukiwarek internetowych, np. Google.
c) upewnić się, że rozwiązanie problemu nie znajduje się w zasięgu ręki w postaci instrukcji do danego urządzenia/programu, bądź użytkownika.

2. Unikać powielania istniejących już wątków. Przed założeniem wątku dotyczącego jakiegoś aktualnego zagadnienia sprawdź na kilku ostatnich stronach w danym dziale, czy topik na ten temat nie został już założony.

3. Nowe wątki zakładać w odpowiednich działach. Każdy z działów ma opis określający jego tematykę. Jeżeli nie masz pewności, który dział jest najodpowiedniejszy dla Twojego tematu, umieść go tam, gdzie według Ciebie pasuje najlepiej - najwyżej zostanie przeniesiony przez moderatora.

4. Powstrzymywać się przed umieszczaniem podobnych tematów/postów w kilku miejscach jednocześnie. Takie postępowanie jest postrzegane jako zaśmiecanie forum. Jeżeli wracasz do jakiegoś zagadnienia, dopisz się w swoim poprzednim topiku (w którym była o tym mowa) zamiast zakładać nowy.

5. Wątki tytułować konkretnie, w sposób mówiący w skrócie o tym, czego dotyczą - czyli nie: "Pomocy!", "Co się dzieje?", "Pilne!" etc. Pamiętaj, że nadając topikowi konkretny tytuł, ułatwiasz innym korzystanie z forum i jednocześnie zwiększasz swoje szanse na uzyskanie oczekiwanej odpowiedzi.

6. Unikać zbaczania z głównego tematu wątku, ze szczególnym uwzględnieniem osobistej wymiany zdań (sprawy prywatne należy załatwiać przez PW/gg/e-mail).

7. Powstrzymywać się od nadmiernego wyrażania dezaprobaty z powodu tematu wątku, poziomu czyjeś wypowiedzi etc. Jeżeli uważasz, że czyjś post narusza regulamin lub prowokuje do tego innych, proponujemy zgłosić go administratorowi/moderatorowi.

8. Powstrzymywać się od zamieszczania postów nic niewnoszących do dyskusji, np. o treści "lol", "zgadzam się w pełni z przedmówcą" "x2" "x3", oraz postów będących wyłącznie powtórzeniem informacji podanych już w wątku przez innego uczestnika forum. Niedozwolone jest umieszczanie postów o treści "Było!", "Szukaj!" bez podania pytającemu dokładniejszych wskazówek (np. linka do tematu, w którym dane zagadnienie było omawiane, lub haseł pomocnych przy korzystaniu z wyszukiwarki forum/internetowej).



Wpis nie może zawierać treści rasistowskich, pornograficznych, przekleństw lub obraźliwych nie tylko dla użytkowników forum. Niedostosowanie się grozi usunięciem podpisu i otrzymaniem ostrzeżenia.

10. Reklamowanie serwerów/konkurencyjnych for dozwolone jest tylko i wyłącznie w odpowiednich działach na forum. Umieszczanie jakichkolwiek reklam w podpisie lub reklamowanie innych serwerów na ShoutBox'ie jest niedozwolone i będzie surowo karane. Taki podpis po zauważeniu przez moderatora/administratora forum zostanie automatycznie usunięty, a właściciel dostanie ostrzeżenie za nieznajomość regulaminu.

11. Zakaz dublowania tematów w działach Download.


13. Na forum dozwolone jest umieszczanie artykułów/poradników z innych witryn internetowych jednak za zgodą autora. W takich przypadkach należy podać źródło poradnika/artykułu z zaczerpniętej strony. Za brak podania źródła lub przywłaszczenia sobie poradnika/artykułu grozi jedno ostrzeżenie.

MAGDZIULA.
Jest wiele regulaminów na różnych forach. Wpisy obraźliwe, zaczepki itd. są zwykle usuwane a osoby są proszone o załatwianie spraw na priv.
Może warto by się pokusić o taki regulamin? Może ułóżmy go wspólnymi siłami. Osobiście wystarczy mi tłumaczenie Puńka, że wpis psuje mu estetykę
Ale może ktoś ma inne sugestie??

OTO inny regulamin dla przykładu:

1. Cenimy wolność słowa, ale z poszanowaniem godności. Nie wyśmiewaj i nie obrażaj innych użytkowników.

2. Nie używaj wulgaryzmów - z wyjątkiem prośby o ich przetłumaczenie.

3. Staraj się formułować myśli zwięźle i przejrzyście oraz unikaj błędów ortograficznych. Używaj skrótów i alternatywnych form słów tylko wtedy, gdy są pospolite.

4. Forum to nie śmietnik – jeśli Twój post niczego nowego nie wniesie do dyskusji i piszesz jedynie np. ”No właśnie!”, „Zgadzam się z powyższym”, nie zamieszczaj go. Uzasadnij swoje zdanie.

5. Masz kilkanaście słówek do zamieszczenia? Zrób to w jednym poście!

6. Pisz na temat danego forum, unikaj WIELKICH LITER w tytułach i treści, nadaj Twojej wypowiedzi adekwatny tytuł (w przypadku tłumaczeń podawaj wyłącznie wyrażenie do przetłumaczenia), cytuj z umiarem.

7. Forum nie jest miejscem na reklamę innych serwisów, chyba że dopuszcza to komentarz danego działu. Wszelkie treści o charakterze spamu są zabronione i będą natychmiast usuwane oraz zgłaszane do abuse operatora.

8. Wklejenie tekstu nie Twojego autorstwa spoza forum (cytowanie) może nastąpić wyłącznie z podaniem autora, wyłącznie za jego zgodą oraz bez ingerencji w treść.

9. Moderatorzy forum mają prawo do korekty, zmian lub usunięcia z forum dowolnego postu bez podania uzasadnienia.

10. Użytkownicy forum, którzy w procesie rejestracji podali nieprawdziwe dane, bądź dane te są nieaktualne (np. nieaktywny adres e-mail) oraz użytkownicy nie posiadający na koncie żadnego postu, mogą zostać zablokowani lub usunięci z forum bez ostrzeżenia.

11. Właściciel forum (firma ADIPS Sp. z o.o.) nie ma obowiązku kasowania postów opublikowanych na forum, nawet jeżeli ich autor wyrazi takie życzenie.

12. Każdy zarejestrowany użytkownik wyraża zgodę na okresowe otrzymywanie pod podanym adresem e-mail poczty elektronicznej.

13. Posty traktujące o sprawach nie dotyczących ogółu należy kierowac na konta prywatne.

14. Przypadki łamania prawa będą zgłaszane właściwym służbom. Użytkownicy ponoszący odpowiedzialność będą łącznie z ich postami usuwani z forum.

15. Prosząc o tłumaczenie, ZAWSZE należy je wpierw umieścić jako post w odpowiednim dziale tego forum. Wysyłanie całych tekstów do przetłumaczenia na skrzynkę PW (prywatnych wiadomości), zwłaszcza o treści/charakterze "weź mi to przetłumacz", są nie tylko oznakiem braku kultury osobistej, ale i niemal gwarantują odmowę lub zignorowanie.

16. Tłumaczenia publikowane na forum zaczerpnięte z konkretnego źródła (np. innego słownika internetowego bądź książkowego) powinny zawierać jednoznaczne określenie tego źródła. Kopiowanie całych zbiorów z obcych źródeł stanowi naruszenie praw autorskich ich właścicieli, jest niedozwolone i będzie ścigane.

17.
W przypadkach, których niniejszy regulamin nie wymienia, obowiązuje zasada zdrowego rozsądku.

JAN.
Przepraszam Cię, Puniek, że jeszcze raz ten cytat wklejam, ale zmusiła mnie do tego swym kłamstwem magdziula. Po prostu przypisuje mi słowa, których ja tutaj nie napisałem.
Magdziula, uważam, że mścisz się na mnie za to, że broniłem Ks. Natanka. Pamiętaj, że kłamstwem daleko nie zajedziesz.

Jan napisał(a):
A. Szpaku napisał(a):
(...) z Jahve, Allahem, Brahmanem -(będzie szedł z nami chwilę Hinduista), z Krśną (...)
Księże Andrzeju, zwracam się do Ciebie jako do duszpasterza katolickiego, a zatem chrześcijańskiego, jako nauczyciela wiary Chrystusowej, abyś mnie i trzodzie pielgrzymkowej, jasno i jednoznacznie powiedział/napisał kim jest dla Ciebie Allach, Brahman i Krśna. Chodzi mi konkretnie o to, czy są to dla Ciebie inni bogowie, czy może tylko inne imiona Trójcy Przenajświętszej: Ojca, Syna i Ducha Świętego. A skoro co jakiś czas pojawiają się w Twoich postach imiona pogańskich bogów z islamu i hinduizu, to czy nie można by do nich dołączyć Belzebuba, Beliara, Isztar i Światowida?

JAN.
Gdyby Ks. Andrzej nie zadawał mi żadnych pytań, to z pewnością na nie bym nie odpowiadał. A odpowiadałem szczerze tak, jak jestem przekonany.

JAN.
magdziula napisał(a):
Dlaczego milczałaś, gdy Jan obraził Szpaka pytaniem czy modli się do Belzebuba, a mnie teraz strofujesz?
Te słowa są podłym kłamstwem, których nigdy tu nie zamieściłem. Po prostu są oszczerstwem.

MAGDZIULA.
No właśnie. Ciekawa jestem opinii Alicji na zachowanie Jana. Nie zapisuję postów i takim pozostał w mojej pamięci. Zresztą sens dla mnie jest identyczny.

Jakaś farsa tu zapanowała
Jan zadał normalne pytanie jak człowiek, który chce zrozumieć wypowiedź kogoś drugiego. Trzeba dużego daru podejrzliwości, żeby doszukać się tam oszczerstw. Jego wypowiedzi nie są w żaden sposób wulgarne ani drastyczne dla tego forum, a do ks. Szpaka zwraca się on całkiem normalnie. Nie rozumiem nadal, dlaczego go wykluczacie i mnie potem też, twierdząc, że niedokładnie czytam, więc po co się wypowiadam. Jego pytania i wypowiedzi przeczytałam w całości i nie widzę w nich nic obraźliwego. Jan jest człowiekiem o ukształtowanym światopoglądzie, który niekoniecznie zgadza się w całości z myśleniem katolika. Ale nie obraża nikogo, tylko pyta o różne wątki natury teologicznej. W dawnych czasach debaty teologiczne były jeszcze bardziej burzliwe niż ta tutaj.
Skoro jesteś przekonana w swojej agresji względem tego człowieka, to po co prosisz Alicję, aby ci rozstrzygnęła tę kwestię? Chcesz zrzucić trochę odpowiedzialności na nią?

Zaglądam tu raz na tydzień, raz na dwa tygodnie. Kiedy zaglądałam ostatnio na forum wpis z Belzebubem był. Teraz go nie ma. Nie mam wpływu na to, kto jest wykluczany, kto nie. Nie znam się osobiście bliżej z nikim. Równie dobrze mogę do Ciebie napisać : Wy mnie wykluczacie. Naprawdę sądziłam, że nie czytałaś jego wypowiedzi. Chodziłam swego czasu na pielgrzymkę o czym pisałam. Pamiętam radosną Mamuśkę, Kajtków, wielu kolorowych, sympatycznych ludzi. Tego samego spodziewałam się na tym forum. Odnalazłam nawet w piwnicy wiersz Kajtków i wkleiłam go tu, wtedy Jan zapytał po co tacy ludzie jak Kajtki chodzą na pielgrzymkę Potem kiedyś oniemiałam kiedy weszłam na to forum, i zobaczyłam pod każdym tematem wpis Jana do Kaji, podobny w stylu, jaki skierował do mnie: kłamiesz, manipulujesz i jeszcze kilka zdań w tym stylu których nie pamiętam i których nie mam czasu szukać. Myślę Ptica, że jesteś w błędzie, kiedy nazywasz mnie uprzedzoną osobą i że Jan szuka odpowiedzi. Mam wrażenie, że on uważa siebie za wszystkowiedzącego Proroka i nie jest jego celem dyskusja teologiczna a jedynie podważanie autorytetu Szpaka. On nie chce się niczego dowiedzieć, bo niby od kogo - od Szpaka? Dla Jana nie liczy się zdanie świętych, ani papieża, od którego również uważa się mądrzejszy, więc po co mu wiedzieć co myśli Szpak. Dla mnie Mieszanie Belzebuba i Trójcy św. jest obraźliwe, ale może mamy inną wrażliwość. Nie znam się na teologii i jest mi naprawdę wszystko jedno, kto do kogo się modli. Ważne jakim jest dla mnie jakim jest człowiekiem. Myślę, że bardziej na miejscu byłoby zapytanie sie Szpaka o zdrowie a nie o to czy modli się do Belzebuba ale na to trzeba choć odrobinę wrażliwości.
A zdania Alicji jestem naprawdę ciekawa, bo często nie do końca rozumiem co ma na myśli, a w tej sytuacji to już kompletnie.
Pozdrawiam.

Może napiszecie w jaki sposób chcecie duchowo przygotować się do tej pielgrzymki.
- Co rozumiecie pod pojęciem dojrzałość religijna ( duchowa) - W jaki sposób powinniśmy pracować nad pogłębieniem relacji z BOGIEM. -Moje świętowanie z Bogiem.
-W jaki sposób radzicie sobie z kryzysami wiary. - Świadectwo mojej wiary, powrotu do Boga.
-Kto lub co miało decydujący wpływ na Twoją wiarę.
Myślę , że opracowanie tych tematów przyda się osobom idącym na pielgrzymkę w lepszym przygotowaniu się do tego ważnego duchowego przedsięwzięcia i skupieniu się na dojrzewaniu do „KOMUNII Z BOGIEM” .
Może to połączy Was w lepszym przeżywaniu na pielgrzymce wspólnego świętowania zjednoczenia z Bogiem.

Jeszcze raz oświadczam,że nigdy takiego pytania księdzu Andrzejowi nie zadałem.
Jak widać magdziula może mnie oczerniać, kłamać i nie jest to łamaniem Twojego, Puniek regulaminu.

1. Dziękuję Co Magdziula za słowa, że nie odważyłabyś się "wziąć na swe wątłe ramiona kierunku całej pielgrzymki"..Masz rację, co tu Hipisom zaproponować oprócz pięknej trasy, corocznie dobieranej i dobrego jedzenia?
2.Dziękuję również Puńkowi, że "zobaczył napis na tym pokoiku: w Komunii z Bogiem".
3."Mnie jest tym smutniej", że ważni "liderzy" tego nie zauważyli zajęci "wprowadzaniem pokoju".
4. Temat pielgrzymki zbiegł się z warsztatami, jakie możemy przeprowadzać podczas całej pielgrzymki: "świętowanie alternatywą innych uzależnień": komputera, hazardu... pospolitych 7 grzechów głównych: pychy, łakomstwa, lenistwa - czyt. "wolności", skąpstwa, różnych pożądliwości, złości... Zastanawiajcie się nad wolnymi wnioskami w poszczególnych ćwiczeniach zamierzonych warsztatów!
5. Było powiedziane w pierwszym poście tego tematu: "najważniejsze są świadectwa".Dlatego tak ważnym tematem jest Praca nad sobą, żeby bardziej "być".
6. Boga można dotknąć w świątyni w Biblii i w naturze. Nawet kiedy wchodziłem do 7-dmiu świątyń hinduskich, to razem z "moimi 60-ma dziećmi modlilismy się razem z Rakeshem i Maharadżem do Boga Ojca i Stwórcy, którego nam objawił Jego Syn.
7. Duch Święty nas ciągle inspiruje do nawracania się czyli do pracy nad "świętością osobistą", bo jak wiemy, bez łaski Bożej nie potrafimy być moralnie dobrymi. "Dobro, którego chce nie czynię, a zła którego nie chcę czynię. Nieszczęsny ja człowiek. Któż mnie z tego wyzwoli"? Łaska naszego Pana Jezusa Chrystusa"; (Św. Paweł).Łatwiej Bogu zbudować człowieka z gliny, niż wychować go moralnie? Dlatego nie ma ewolucji i postępu bez inspiracji i pomocy Boga - tego samego co w Indiach i na wszystkich kontynentach.
8. Piękny artykuł, jako podkład do dyskusji umieściła Małgorzata pt: "cóż znaczy świętować". Chyba go wszyscy przeczytaliśmy? Widziałem święto "Pudży" pod Himalajami nad Gangesem niedaleko olbrzymiego posągu Brahmana. Na pewno gdzieś widzieliście inne..Zrobimy coś podobnego na pielgrzymce ale my to już mamy przy śpiewie: "Ziemia moim ciałem".....
9. Wiem też jakie znaczenie ma "krąg" na "Rain Bow" i brałem w nim udział zawsze przed jedzeniem. Spostrzegłem jednak, że na niego przychodzili wszyscy, natomiast na Mszę - też Ucztę!! Ciała i Krwi Jezusa nie przychodził NIKT!!!!!!!!!!!!!!!!!!
10. Nasze pielgrzymki są "cudnym świętowaniem". trochę rekolekcji, trochę turystyki religijnej, dobrego odpoczynku, koncertów, zwiedzania, a przede wszystkim dobrych posiłków, za które troche ciężej podziękować..........
11.. Sporo trudu kosztowało opracowanie trasy tegorocznej pielgrzymki. Dosłownie jest na ten temat tylko parę wpisów. Pewnie brak czasu albo wyobraźni, albo strach.
12. Dlatego tak samotnie i na dodatek "pod płotem Muzeum Zagłady" muszę się do tego przygotowywać. Ale On mnie nie opuści jak ja Jego.
13. Wszystko "W Komunii z Bogiem." Wstajesz i dziękujesz Aniołowi Niebios za noc, idziesz po bułki i gazetę - po drodze praca - może spopielanie ludzi -
14. Prosisz Dobrego Ojca, by rozwiał chmury i zainspirował Cię dobrymi pomysłami.Potem jesz śniadanie i mówisz: "Boże jak jesteś Dobrym.
15. Ale nie piszcie o tym juz w Katharsis tylko w temacie pielgrzymki: "W Komunii z Bogiem".

do Magdziuli

Jestem zaskoczona tym rykoszetem, jaki wywołał mój post. W moim pojęciu przysiadłam się do "ogniska" i podzieliłam się szczerze swoimi emocjami jakie powstały po przeczytaniu niektórych postów, które znikały, a potem pojawiały się gdzieś indziej. Nie chcę nikogo atakować na tej stronce, ani też zbytnio gloryfikować. Uważam bowiem, że przed Bogiem wszyscy jesteśmy równi bez względu na to, kim w danym momencie jesteśmy. A teraz krótkie, niefraszkowe wyjaśnienie źródła mojego smutku. Od razu też chcę powiedzieć, że to moje subiektywne zdanie, które nie zawsze musi być obiektywną prawdą, której mam nadzieję wspólnie poszukujemy. Chcę przez to powiedzieć, że liczę się z tym, że w moim osądzie mogę się mylić, za co z góry przepraszam tych, którzy poczują się dotknięci.

1.
Jestem pełna wdzięczności Panu Bogu za kapłaństwo Andrzeja, którego szanuję i nie boję się tego powiedzieć - kocham jak brata. Według mnie Bóg obdarował go wieloma charyzmatami, dzięki którym jest bardzo dobrym pasterzem dla swoich owieczek. Postrzegam Go również jako człowieka, który może być wzorem dla wielu. Widzę w tym jednak pewne niebezpieczeństwo, które zawsze grozi młodym wspólnotom chrześcijańskim, które bardzo lubią gloryfikować osobę charyzmatyczną, zapominając, że JEZUS JEST JEDYNYM PANEM. Dlatego, stając w obronie Andrzeja nie można równocześnie zabijać ani słowem, ani myślą tych, którzy widzą go nieco inaczej. Bo taka postawa przeczy nauce Jezusa o miłości bliźniego. Dlatego napisałam we wcześniejszym poście o Malchusie, nad którym Jezus się pochylił. W oczach Piotra Apostoła ten gest był całkowicie niezrozumiały. Musiał więc doświadczyć swojej słabości i zapłakać nad sobą, aby zrozumieć, że JEZUS przyszedł na ziemię zbawić i jego i Malchusa.

2.
Nie mnie oceniać wypowiedź Jasia. Wiem jedno, że i mnie kiedyś posądzono o złe zamiary i konszachty z mocami ciemności. Długo tego nie mogłam pojąć, jak to jest możliwe wyciągnąć takie wnioski z moich słów, a jednak ... nieco się uspokoiłam, gdy przeczytałam fragment ewangelii o tym, że Jezus równie był o to samo posądzany. Pomyślałam sobie, że jeżeli wobec Jezusa postawiono takie zarzuty, to wobec mnie też takie oskarżenia mogą padać. Co wcale nie znaczy, że muszą być one prawdą. I dałam sobie spokój z szukaniem obrony, bo kto chce mnie tak postrzegać to żadne słowo tego nie zmieni. Gdybym zaś się wdała w polemikę i w walkę na słowa - to zrobiłabym właśnie to na czym demonowi zależy najbardziej - wprowadziłabym zło, które dobrem powinno być zwyciężone. Tak bowiem rozumiem słowa - ZŁO DOBREM ZWYCIĘŻAJ.

3.
I jeszcze jedno. Przykro mi się zrobiło, gdy na Puńka szły słowa obraźliwe i szydercze. Bo jakie by nie były nasze grzechy - Miłosierny Bóg dla każdego ma otwarte dłonie!!! Szyderstwo wymierzone człowiekowi staje się ciosem wymierzonym samemu Bogu, który swoje życie oddał za grzesznika, aby ten mógł się podnieść mocą Jego łaski z grzechu. I TO JEST MOŻLIWE ZE WZGLĘDU NA MIŁOŚĆ BOGA DO CZŁOWIEKA. Nie znaczy to wcale, że wraz z przebaczeniem stajemy się od razu ludźmi świętym. Tak dobrze nie ma. Z naturą będziemy walczyć do ostatniego tchu. Więc poniekąd, dopóki żyjemy w pewnym sensie będziemy oszołomami, kłótnikami itp. - co wcale nie zamyka nam DROGI DO ZIEMI OBIECANEJ. Trzeba jednak stanąć w prawdzie o sobie, że jestem grzesznikiem, którego KOCHA MIŁOŚCIĄ MIŁOSIERNĄ BÓG.I właśnie dlatego jest nam potrzebna KOMUNIA Z BOGIEM i MIĘDZY NAMI, ABYŚMY SIĘ W TYM WSZYSTKIM NIE POGUBILI.


pozdrawiam - alicja

'''
BARDZO BYM CHCIAŁ BYĆ NA TEJ PIELGRZYMCE 2011.
POMIMO , ŻE TĄ WSPANIAŁĄ PRZYGODĘ Z IDEĄ HIPIE ZACZĄŁEM GDY JESZCZE NIE BYŁO POMYSŁU Z PIELGRZYMKĄ I TYLKO SPOTYKALIŚMY SIĘ NAJPIERW PRZED BRAMĄ SANKTUARIUM MATKI BOŻEJ , POTEM POD KRZYŻEM , A W KOŃCU W TAKIEJ MAŁEJ DOLINCE( obok pola z makami ) 300 M. OD SANKTUARIUM , GDZIE MILICJA NAS POGONIŁA DO OLSZTYNA /CZĘSTOCHOWY , W TYM ROKU JESZCZE NIE BĘDĘ .
NIE CHCĘ SIEBIE OSZUKIWAĆ I TYCH KTÓRYCH ZNAM .
NIE JESTEM JESZCZE GOTOWY ABY PRZEŻYĆ TE MISTERIUM , BO SZUKAŁBYM ZAWSZE JAKIEGOŚ PUBU .
TO JEST DLA MNIE ZAPRZECZENIE I ANTAGONIZM.
JAK NAPISAŁA MAŁGORZATA ,NIE JESTEM DOJRZAŁY RELIGIJNIE .
BĘDĘ TYLKO NA POCZĄTKU I NA KOŃCU , A WIĘC SPOTKAMY SIĘ .
MAM PROŚBĘ , BARDZO MALUTKĄ PROŚBĘ DO WAS .
DAJCIE JUŻ SPOKÓJ ANDRZEJOWI SZPAKOWI !
NIE JESTEM ŚLEPCEM I AŻ NA TYLE GŁUPI , ŻEBY NIE WYCZYTAĆ W WIELU ZDANIACH , PYTANIACH I STWIERDZENIACH , ŻE JEST W NIEKTÓRYCH WPISACH IRONIA ,
SARKAZM I PYCHA INTELEKTUALNA . SIEDZĘ W PISANIU REFLEKSJI , BAJEK , FRASZEK , WIERSZY I TEKSTÓW DO MOICH BLUESÓW I NIE MA TAKIEJ MOŻLIWOŚCI DLA MNIE ,
ABYM NIE ZAUWAŻYŁ TYCH NIEPOTRZEBNYCH UKRYTYCH ...określę to jako ,, POMYSŁÓW PAJĄKA ,, .
TA FORUM JEST KS. ANDRZEJA SZPAKA I DLA TYCH , KTÓRZY SĄ JEGO PRZYJACIÓŁMI ,
A TAKŻE DLA WSZYSTKICH , KTÓRZY CHCĄ W NIM BYĆ .
BYĆ TU ,TO BYĆ PRZYJACIELEM.
MAMY SZEROKIE MOŻLIWOŚCI BYCIA NA FORACH HIPISOWSKICH.
SĄ DWA NA ,,naszej klasie ,, , JEST FORUM CYGANA I MYŚLĘ , ŻE JESZCZE KILKA INNYCH.
WOLNOŚĆ ,TO MIĘDZY INNYMI PRAWO WYBORU .
JA NIE CIERPIĘ DISCO POLO ,TO NIE PÓJDĘ DO PUBU GDZIE GRANA JEST TAKA MUZYKA.
KOCHAM BLUESA ,WIĘC TYLKO W TYCH PUBACH PRZEBYWAM , BO TAM JESTEM WŚRÓD SWOICH .
BO TAM ŚWIETNIE SIĘ CZUJĘ , BO TAM JESTEM BEZPIECZNY .SŁUCHAJĄC SWOICH KOLEGÓW MUZYKÓW , KTÓRZY GRAJĄ , NIE ANALIZUJĘ CZY GRAJĄ LEPIEJ , CZY GORZEJ NIŻ JA !
NIE TWORZĘ W SWOIM MÓZGU DOCIEKLIWOŚCI MUZYCZNEJ .
ONI GRAJĄ TAK JAK POTRAFIĄ I ZAWSZE DLA MNIE DOBRZE GRAJĄ .
GRAJĄ BLUESA .
NIE DOCIEKAM , ŻE ICH BLUES JEST PRAWIE IDENTYCZNY Z BLUESEM ,,TEN YEARS AFTER ,, woman trouble .
NIE INTERESUJE MNIE TO.
ONI GRAJĄ BLUESA !
UWAŻAJĄC , ŻE KS .ANDRZEJ MI NIE PASUJE , PISZĘ SOBIE NA FORUM NA KTÓRYM KAŻDY MNIE ZROZUMIE .
POMIMO ,ŻE JESZCZE JESTEM Z DYSTANSU ,WYDAJE MI SIĘ , ŻE WIARA PRZEDE WSZYSTKIM POLEGA NA SZACUNKU CZŁOWIEKA DO CZŁOWIEKA .
MÓGŁBYM ANDRZEJOWI ZADAWAĆ W NIESKOŃCZONOŚĆ PYTANIA ODNOŚNIE WIARY .
TYLKO , PO CO I W IMIĘ JAKIEGO CELU ?
SAM SOBIE ZADAJĘ PYTANIA I SAM POSZUKUJĘ ODPOWIEDZI , BO MĄDROŚĆ NIE OTRZYMUJE SIĘ NA TACY . PRZECZYTAJCIE MOJE WPISY Z TEMATU ,,z dystansu ,,.
ZADAŁEM TAM SOBIE SETKI PYTAŃ , NA KTÓRE SAM SOBIE ODPOWIADAM .
JEŻELI JEDNAK NIE BĘDĘ MÓGŁ SOBIE ODPOWIEDZIEĆ , ZAPYTAM ANDRZEJA ,
BO ON JEST DLA MNIE FACHOWCEM ,TAK JAK FACHOWCEM TEŻ DLA MNIE JEST CLAPTON LUB ŚP.TADZIO NALEPA .
NIE BĘDZIE TO JEDNAK PYTANIE SKŁADAJĄCE SIĘ Z KILKUDZIESIĘCIU ZDAŃ ,
GDZIE BĘDĘ TWORZYŁ PORÓWNANIA , ZAPRZECZENIA , ANALIZY , SPEKULACJE I WIELE INNYCH MOŻLIWOŚCI JĘZYKOWYCH .
TO NIE JEST PYTANIE ,LECZ UKRYTY ATAK NA OSOBĘ PYTANĄ .
SZCZERE PYTANIE JEST PROSTE I KLAROWNE NIE OWIANE TAJEMNICZOŚCIĄ ...
JESZCZE RAZ NAPISZĘ .
NIE PODOBA SIĘ KOMUŚ POSTAĆ KS .ANDRZEJA SZPAKA , ZMIENIAMY PUB BLUESOWY NA TECHNO.
TO JEST WOLNOŚĆ ,TA PRAWDZIWA .
WIARA JEST TEŻ WOLNOŚCIĄ .
DO SPOTKANIA W SWARZEWIE .
KOLOROWYCH SNÓW .

Dzięki za wyczerpującą odpowiedź. Napracowałaś się Alicjo. Doceniam to. Właściwie to się z Tobą zgadzam, Nie zauważyłam gloryfikowania, a coś wręcz przeciwnego - ale może to z kolei moje subiektywne odczucie. Zgadzam się że zło dobrem zwyciężaj - przykro mi ale ja tu widzę co najwyżej obojętność na zło albo pobłażanie nie wiem czy ze strachu, czy z wygody. Z mojego subiektywnego punktu widzenia to wygląda tak: taka sobie jakaś Magdziula - to łatwo jej zwrócić uwagę ale wielki Prorok Hippis Jan - tu już lepiej siedzieć cicho. Nie mnie oceniać wypowiedź Jasia. O.K. Ale w takim razie też nie Tobie oceniać wypowiedź Magdziuli. Na szczęście jak powiedziałaś przed Bogiem jesteśmy równi...