Ostatnia wizyta: Obecny czas: 22 Gru 2024, 23:38


Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina




Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 188 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  Następna
Autor Wiadomość
 Temat postu: Re: KOŚCIÓŁ ULICZNY
PostWysłany: 16 Sty 2011, 23:07 

Rejestracja: 17 Sty 2014, 16:11
Posty: 60
Jan napisał(a):
Kaju, dlaczego zmieniłaś sens mojego zdania? Czyżbyś przeczytała tylko "...czy takie Kajtki..." na co odpowiedziałaś: "Takie Kajtki, to dla Jezusa ludzie, Janie..."
Jeśli chce się kogoś na siłę upupić, to jest to niewątpliwie jeden ze skuteczniejszych sposobów, a jednocześnie sposób na pogarszanie "smutnych statystyk". Bo z podobnych względów odszedł z tej stronki Belfegor.
Napisałem do Cydona: Nie wiem, nie rozumiem, co w niej szukają tacy ludzie jak Ty!!! który masz alergię na tle wiary w Boga, czy takie Kajtki - w domyśle którzy też mają alergię podobnie jak Cydon do wiary w Boga, choć w trochę łagodniejszej formie.
I taki był sens Kaju tego zdania. Natomiast Ty zasugerowałaś, jakobym ja nimi pogardzał z innego powodu. A ja w ogóle nimi nie pogardzam, tylko nie rozumiem ludzi niewierzących, czy wręcz walczących z wiarą chrześcijańską, którzy chodzą na pielgrzymkę katolicką i jeszcze się chcą na niej szarogęsić, zamiast zachować się lojalnie.

Nie wiem dlaczego Belfegor odszedł ze strony. Może niech się sam wypowie.
Kajtki to ludzie chorzy na schizofrenię, gdybyś znał pielgrzymkę nie tylko z internetu to byś wiedział.


Góra
Offline Profil  
 
 Temat postu: Re: KOŚCIÓŁ ULICZNY
PostWysłany: 17 Sty 2011, 00:18 
Jan napisał(a):
Cydon, mówiąc szczerze, to mi szkoda czasu, by poważnie się tu angażować. Mam ważniejsze rzeczy... A tu zerkam tak tylko od niechcenia i czasami coś dorzucę. W przeciwieństwie do Ciebie, to pielgrzymka zupełnie mnie nie kręci. Nie znajduję w niej nic dla siebie. Jej profil wręcz mnie irytuje. Takie pomieszanie z poplątaniem. Skąd to wiem? Ano z Waszych wypowiedzi na forach. Nie wiem, nie rozumiem co w niej szukają tacy ludzie jak Ty, który masz alergię na tle wiary innych w Boga, czy takie Kajtki, czy nawet Paweł Czekalski, który sobie zdawał z tego sprawę, że żerują na katolikach, którzy otwierają przed nimi swe domostwa i przyjmują ich jako wiernych katolików. A według mnie to ci ludzie robią to zupełnie z innych względów. Po prostu jest to dla nich frajda, możliwość rozpusty itd. itp. Dziwię się, że mają jeszcze do Szpaka pretensję o to, że na katolickiej pielgrzymce nie mogą czcić demonów poprzez czantowanie hinduskich mantr. Dziwię się też małemu, dlaczego ma pretensję do Szpaka, że a pielgrzymce, która jest kultem religijnym katolików, on chce śpiewać piosenkę heretycką "Po co wzgarda i pogarda" w której są słowa, że Jezus, Budda i Kriszna to ta sama droga, a to jest bluźnierstwo. Dobrze, że Szpaku zaczął się wreszcie powoli nawracać i nie pozwala na pogańskie praktyki w katolickiej pielgrzymce.

A co do "smutnych statystyk" to dla mnie jest to sprawa jasna. Ludzie wchodzą w coś, kiedy mają w tym jakiś interes. Kiedy łączą je silne więzy, kiedy mają wspólne wizje, plany. Natomiast stronka ta jest tylko takim zabiciem czasu jako jedna z form rozrywki. Dziś świat daje wiele różnych propozycji. W sytuacji, kiedy hippisi przestali być autentyczni, jak to napisała Kaja, że dywagowanie nad tym, kto jest hippisem, a kto nie, nie może wykraczać poza groteskę. A więc, jeśli to wszystko lipa, wszystko na niby, to co tu ma pociągać?



Dzięki za rzeczową odpowiedź , bo właśnie takiej od Ciebie oczekiwałem. Pielgrzymka aż tak mnie nie kręci, po tylu latach, to chyba przyzwyczajenie , okazja spotkać się z ludźmi, których zazwyczaj cały rok nie widzę. Tylko, że tych ludzi tam coraz mniej . . . Pociąga mnie też włóczęga, nowe miejsca . . . . Nasza pielgrzymka to dokładnie ,,pomieszanie z poplątaniem'' jak to napisałeś , i dlatego właśnie to było takie fajne , bo tam każdy czuł się u siebie, i właśnie dlatego warto walczyć o tą pielgrzymkę, i o zachowanie jej unikalnego charakteru. Niestety, już tak nie jest, ale to inna bajka. A gospodarze bywali rożni, wielokrotnie , gdy dowiadywali się, że my nie jesteśmy ,,nawiedzeni'', to oddychali z ulgą , wyjmowali flaszkę z barku, i zaczynały się całkiem ciekawe rozmowy o kościele , religii, polityce i naszym środowisku. Jeśli Szpak nie pozwala grać w środowisku hipisowskim, jak najbardziej hipisowskiego utworu, to logicznie z tego wynika , ze on nie chce , żeby hipisi byli hipisami . . . . . . I tym sposobem nasza pielgrzymka straciła swój niepowtarzalny klimat. Co do ,,smutnych statystyk'' to masz wiele racji , ale mnie bardzo przykro , ze tak jest. ,,Kajtki'' są chorzy na schizofrenie , i dlatego chodzili w naszej pielgrzymce , bo w innej by ich nie tolerowano, i to jest ( było ??? ) właśnie wykładnikiem naszego środowiska. Moim zdaniem było to bardzo pozytywne, i dlatego chciałbym ten stan zachować, choć jak widać, wielu to nie na rękę. Jak Szpak dalej będzie się tak ,,nawracał'' jak to określiłeś, to może się zdarzyć, że w pielgrzymce pójdzie z siostrą Jasią ( którą bardzo cenię i szanuję ! ) i z obrazem, bo jest do tego na dobrej drodze. Cydon


Góra
  
 
 Temat postu: Re: KOŚCIÓŁ ULICZNY
PostWysłany: 17 Sty 2011, 16:23 

Rejestracja: 17 Sty 2014, 16:11
Posty: 2
Jak mawiał Kisiel: Najtrudniej podważać argumenty, które nie są na temat. Z tych też względów nie zamierzam kontynuować dyskusji z projekcjami Kai na temat Kajtków. Szkoda mi na to czasu.

Cydon, moim zdaniem pielgrzymka katolicka powinna przede wszystkim powinna zachować charakter katolicki i spełniać cele zgodne z założeniami pasterzy kościoła katolickiego. Pielgrzymki katolickie organizowane są dla różnych stanów i zawodów i organizacji. Są pielgrzymki dla harcerzy, dla górników, młodzieży akademickiej, rodziny Radia Maryja itd. Nic nie stoi na przeszkodzie, aby była również organizowana dla młodzieży subkulturowej walczącej ze swymi grzechami i nałogami. Młodzież ta nie musi się zachowywać drobnomieszczańsko, sztywniacko. Wręcz przeciwnie, może zachowywać się bardzo luzacko, może być ubrana kolorowo z wiankami na głowach, z koralikami, byleby pod względem duchowym nie zatraciła chrześcijańskiego charakteru i nie uprawiała na tych pielgrzymkach kultów pogańskich, gdyż to rozmijałoby się z celem katolickiej pielgrzymki. W pielgrzyme tej mogą iść również osoby niewierzące, pogańskie, które poszukują Boga, Prawdy, które zachowują się lojalnie i nie roszczą pretensji do zmian charakteru tej pielgrzymki pod względem duchowym, np. przez to, że będą śpiewać i odbywać praktyki pogańskie i heretyckie.


Góra
Offline Profil  
 
 Temat postu: Re: KOŚCIÓŁ ULICZNY
PostWysłany: 17 Sty 2011, 19:07 

Rejestracja: 17 Sty 2014, 16:11
Posty: 26
**Jan** napisał(a):
Jak mawiał Kisiel: Najtrudniej podważać argumenty, które nie są na temat. Z tych też względów nie zamierzam kontynuować dyskusji z projekcjami Kai na temat Kajtków. Szkoda mi na to czasu.

Cydon, moim zdaniem pielgrzymka katolicka powinna przede wszystkim powinna zachować charakter katolicki i spełniać cele zgodne z założeniami pasterzy kościoła katolickiego. Pielgrzymki katolickie organizowane są dla różnych stanów i zawodów i organizacji. Są pielgrzymki dla harcerzy, dla górników, młodzieży akademickiej, rodziny Radia Maryja itd. Nic nie stoi na przeszkodzie, aby była również organizowana dla młodzieży subkulturowej walczącej ze swymi grzechami i nałogami. Młodzież ta nie musi się zachowywać drobnomieszczańsko, sztywniacko. Wręcz przeciwnie, może zachowywać się bardzo luzacko, może być ubrana kolorowo z wiankami na głowach, z koralikami, byleby pod względem duchowym nie zatraciła chrześcijańskiego charakteru i nie uprawiała na tych pielgrzymkach kultów pogańskich, gdyż to rozmijałoby się z celem katolickiej pielgrzymki. W pielgrzyme tej mogą iść również osoby niewierzące, pogańskie, które poszukują Boga, Prawdy, które zachowują się lojalnie i nie roszczą pretensji do zmian charakteru tej pielgrzymki pod względem duchowym, np. przez to, że będą śpiewać i odbywać praktyki pogańskie i heretyckie.


Nie przesadzaj Janie z tym pogaństwem i herezją, bo to może doprowadzić tylko do dalszych ,,zgrzytów'' w naszym środowisku. Zgadzam się z Tobą, że pielgrzymki podążające na Jasną Górę powinny być katolickie, ale nie może to dotyczyć pielgrzymki ogólnie subkulturowej, a wcześniej hipisowskiej, bo to po prostu niemożliwe. Trudno było by się spodziewać w pielgrzymce np. Rodziny Radia Maryja jakiejkolwiek różnorodności światopoglądowej, lub wyznaniowej, podobnie w innych pielgrzymkach, gdzie trzeba mieć powód , aby iść dziennie np.45km. U nas założenia były zupełnie inne, bo jako środowisko hipisowskie, a więc różnorodne światopoglądowo i zafascynowane różnymi religiami, szczególnie wschodu, opieraliśmy się na tolerancji i poszanowaniu poglądów drugiego człowieka ,oraz jego prawa do wyboru. Od kilku lat nie czuje się tej atmosfery na pielgrzymce, pozostała za to w Olsztynie , i na zlocie w Łodzi. Szpak wiele lat temu, podjął się prowadzić pielgrzymkę właśnie takiego środowiska, zdając sobie sprawę z jego specyfiki, więc teraz jego tekst z pod kościoła ,,kto się czuje wolnym hipisem, niech jedzie do domu'' jest całkowicie sprzeczny z jego własnymi zasadami. Tak ja to widzę Janie , po 26 pielgrzymkach, a atmosfery dawnego pola namiotowego w Częstochowie , to nawet tu nie przywołuję , bo chyba tylko z Woodstock można by to porównać . . . .
Cydon

P.s. A lojalni chyba pielgrzymi na razie są , bo jednak zachodzimy na Jasną , a nie na Łysą Górę .


Góra
Offline Profil  
 
 Temat postu: Re: KOŚCIÓŁ ULICZNY
PostWysłany: 17 Sty 2011, 22:55 

Rejestracja: 17 Sty 2014, 16:11
Posty: 60
To ciekawe co piszesz, bo podobnie wypowiadał się Szpak. Wspominał jak to przyszedł pierwszy raz na pole częstochowskie z ołtarzem do hipisów. Z rozrzewnieniem wspominał czasy, kiedy jak mówił nie szydzono z religii, z Kościoła. Co rozumiesz jako tolerancja, bo ja ostatnio spotykam się z definicją tolerancji, która brzmi, właśnie tak : "że tolerancyjny, to jest taki normalny człowiek, a nie jakiś tam religijny, czy inny nawiedzony".


Góra
Offline Profil  
 
 Temat postu: Re: KOŚCIÓŁ ULICZNY
PostWysłany: 17 Sty 2011, 23:03 
Mam pytanie, bo nie rozumiem, co oznacza stwierdzenie"...bo jak Szpak będzie nawracał to..." przecież jest księdzem katolickim, robi to, co mu religia i zawód nakazuje. Owszem zaraz ktoś napisze, że to coś więcej niż zawód, ale po to chyba człowieku jedziesz na pielgrzymkę, żeby się nawracać, chociaż pamiętam takich, którzy mieli zupełnie co innego w głowie... Mogę Ci zaświadczyć, że nigdy nie zdarzy się tak, że Szpak pójdzie sam, bo na świecie są wciąż mądrzy, choć zagubieni i poszukujący ludzie, którzy potrzebują czasami, aby potrząsnąć nimi a nie tylko przytakiwać. Takiego chcesz przewodnika, który nie dość, że na wszystko będzie pozwalał to jeszcze przyklaskiwał Twojej głupocie? Jeśli tak to chyba nie tędy droga. A tak a propos to Szpak zawsze wymagał, ale natrafiał na bardziej lub mniej oporne umysły tyle że mam wrażenie, że za czasów moich pielgrzymek te umysły były bardziej otwarte a ludziom więcej się chciało.


Góra
  
 
 Temat postu: Re: KOŚCIÓŁ ULICZNY
PostWysłany: 17 Sty 2011, 23:35 

Rejestracja: 27 Lis 2010, 17:12
Posty: 171
Aqa, nie uważasz, że to jakieś pomylenie kierunków, żeby środowisko hippisowskie - jak to napisałeś - zafascynowany szczególnie wschodem wędrowało na Jasną Górę. Myślę, że lepszy byłby wspomniany przez Ciebie Olsztyn, bo tam rzeczywiście jest to miejsce neutralne pod względem religijno-światopoglądowym. Tam wszyscy możemy się spotykać razem, każdy robiąc swoje. Nie jest to teren zawłaszczony przez jakąkolwiek z opcji religijno-światopoglądowo. Dlatego tam możemy spotykać się wszyscy. Jest tam miejsce dla Kuby-Guru, dla Ciebie, dla Szpaka, Belfegora, dla mnie i dla innych. Choć uważam że jeden Olsztyn tylko raz w roku to za mało. Niestety nie mogę w tej sprawie nic pomóc, ponieważ nie pozwala mi na to moje wrażliwe sumienie ukształtowane przez moje poznanie, dlatego że tam również dzieją się rzeczy sprzeczne z moją religią. Natomiast jeśli ja nie jestem organizatorem takich zlotów, to ja za nie nie jestem przed Bogiem odpowiedzialny. Natomiast miłe jest w oczach mojego Boga, jeśli tam pójdę i będę tam o Nim opowiadał. Podobnie jak ja, postępują wyznawczy innych religii, w tym także grabówka Kuby-Guru.

Co do Łodzi, to mam wątpliwości, czy jest tak, jak napisałaś. Szkoła w Łodzi jest wynajmowana na cele pielgrzymki katolickiej ks. Andrzeja Szpaka. Jeśli część ludzi usiłuje nadać temu zlotowi inny charakter, to robią to niehonorowo. Uważam, że Ciebie, Łosia i Belfegora, Chemika, Zavodnika, Pawła Czekalskiego i wielu innych stać na to, aby zarejestrować stowarzyszenia, lub założyć fundację po to, aby wynająć szkołę na cele wyżej wymienionych instytucji. (osobowości prawnych np. założenie fundacji to kwesta 3 osób i 300zł.) Informacje na ten temat znalazłem w internecie.
Sam myślę o założeniu fundacji, ale jeśli coś takiego w ogóle będę robił, to będzie to sprawa wyznaniowa, czyli nie będzie to hyde park.


Góra
Offline Profil  
 
 Temat postu: Re: KOŚCIÓŁ ULICZNY
PostWysłany: 18 Sty 2011, 00:40 
Jan napisał(a):
Aqa, nie uważasz, że to jakieś pomylenie kierunków, żeby środowisko hippisowskie - jak to napisałeś - zafascynowany szczególnie wschodem wędrowało na Jasną Górę. Myślę, że lepszy byłby wspomniany przez Ciebie Olsztyn, bo tam rzeczywiście jest to miejsce neutralne pod względem religijno-światopoglądowym. Tam wszyscy możemy się spotykać razem, każdy robiąc swoje. Nie jest to teren zawłaszczony przez jakąkolwiek z opcji religijno-światopoglądowo. Dlatego tam możemy spotykać się wszyscy. Jest tam miejsce dla Kuby-Guru, dla Ciebie, dla Szpaka, Belfegora, dla mnie i dla innych. Choć uważam że jeden Olsztyn tylko raz w roku to za mało. Niestety nie mogę w tej sprawie nic pomóc, ponieważ nie pozwala mi na to moje wrażliwe sumienie ukształtowane przez moje poznanie, dlatego że tam również dzieją się rzeczy sprzeczne z moją religią. Natomiast jeśli ja nie jestem organizatorem takich zlotów, to ja za nie nie jestem przed Bogiem odpowiedzialny. Natomiast miłe jest w oczach mojego Boga, jeśli tam pójdę i będę tam o Nim opowiadał. Podobnie jak ja, postępują wyznawczy innych religii, w tym także grabówka Kuby-Guru.

Co do Łodzi, to mam wątpliwości, czy jest tak, jak napisałaś. Szkoła w Łodzi jest wynajmowana na cele pielgrzymki katolickiej ks. Andrzeja Szpaka. Jeśli część ludzi usiłuje nadać temu zlotowi inny charakter, to robią to niehonorowo. Uważam, że Ciebie, Łosia i Belfegora, Chemika, Zavodnika, Pawła Czekalskiego i wielu innych stać na to, aby zarejestrować stowarzyszenia, lub założyć fundację po to, aby wynająć szkołę na cele wyżej wymienionych instytucji. (osobowości prawnych np. założenie fundacji to kwesta 3 osób i 300zł.) Informacje na ten temat znalazłem w internecie.
Sam myślę o założeniu fundacji, ale jeśli coś takiego w ogóle będę robił, to będzie to sprawa wyznaniowa, czyli nie będzie to hyde park.


Jest już bardzo późno, więc pozwól, że nie odniosę się do merytorycznej treści Twojego posta, a napiszę Ci tylko, że możesz do mnie pisać Aqa , Akwa , Aga, Aqua, czy jak ci tam jeszcze przyjdzie do głowy, i nie zrobi to na mnie wrażenia , bo niejaki W.B. tak mnie uodpornił w tej kwestii, że jest mi to na prawdę obojętne.
Cydon


Góra
  
 
 Temat postu: Re: KOŚCIÓŁ ULICZNY
PostWysłany: 18 Sty 2011, 09:05 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 16 Wrz 2010, 13:07
Posty: 859
"jakieś pomylenie kierunków"...

NA PEWNO, czas się więc obudzić by na górę lodową nie natrafić i jak Tytanik na dno się nie usunąć. W tedy marzenia o wolności będą wspomnieniem, o którym będą pisać i śpiewać jedynie smutne bluesy.

_________________
www.alicjan.blogspot.com


Góra
Offline Profil  
 
 Temat postu: Re: KOŚCIÓŁ ULICZNY
PostWysłany: 18 Sty 2011, 09:58 
A co tam u Szpaka w Indiach?


Góra
  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 188 posty(ów) ]  Moderator: puniek Idź do strony Poprzednia  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  Następna

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 8 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Theme created StylerBB.net & intensys.pl